"Método com resultado é sucesso. Resultado sem método é acaso." | Café com SEO #07

Marcelo Menezes: Começando mais um episódio do Café com SEO. Sou Marcelo e hoje trazendo aqui uma figura ilustre, Rodolfo Sabino. Tudo certo, Sabino?

Rodolfo Sabino: Maravilha, Marcelo. Tudo ótimo por aqui.

Marcelo Menezes: Boa. Bora começar aí falar de SEO, GEO. Mas antes da gente falar dos assuntos mais profissionais, Rodolfo, conta um pouquinho aí da tua trajetória profissional e como que você entrou nesse negócio chamado SEO.

Rodolfo Sabino: Bom, eu sou alto, forte, bonito, rico, herdeiro, bilionário. É só assinando. (risos) Eh, começar pela parte de estudo. Eu fiz técnico processamento de dados e era programador COBOL quando eu tinha cerca de 16, 17, 18 anos. Fiz administração, marketing, fiz MBA, empreendedorismo, marketing gestão, sou mestre e talvez o ano que vem eu faço um doutorado. O SEO para mim veio de uma maneira louca. Eu tinha uma loja virtual, depois virou a loja física e a gente não tinha dinheiro para investir. Aí eu falei: "Cara, eu já tinha um conhecimento bom do SEO". Falei: "Então agora eu vou". O meu sócio falou: "Cara, cuida você do site". Falei: "Então tá, vou começar a cuidar". Aí eu comecei a fazer algumas coisas loucas, coisas que eu, como eu, nós estávamos conversando antes, eu sou muito apaixonado pelo conceito. E o que que vocês estão ouvindo aí de fundo é o Pi, meu periquito. Se tá aí na gravação, já sabe quem é. Então eu comecei com alguns conceitos loucos, tipo, ah, se a página de categoria não aparecia quando se pedia produto, então eu comecei a: por que que eu não posso colocar conteúdo nela para fazer ela? Isso estão falando de 2012, de 2010. Por que que eu não posso colocar conteúdo nela para ela ranquear igual a página de blog? Aí quando a gente estuda o conceito, por exemplo, de linkagem interna, a gente sabe, supõe que isso aqui seja autoridade de uma página. O Google separa um pouquinho da autoridade dela para ser passado via a linkagem interna. Então, e daí? E daí que eu cheguei e pensei, repito, nunca tinha visto isso antes. Então, uma ideia, pensando nisso, eu falei: já que toda página tem um pouco de autoridade, por que eu não pego um produto e faço a linkagem interna dele para a categoria, pra subcategoria e pra loja da marca? Eu vendia equipamentos de áudio. Então, adianta você ter uma, sei lá, uma área do site, só que o produto se amarra, por exemplo. Então, você categoria, subcategoria e marca. Fazendo isso, cara, quando você procurava, procurava antes, sei lá, interface USB na Teodoro Sampaio, aparecia o site em primeiro, em segunda interface de áudio, em terceira interface de áudio USB, quando você procurava, porque a rua Teodoro Sampaio era um, era um polo, assim como uma parte da Santa Ifigênia. Então, a gente começou a aparecer em, na primeira página para interface de áudio, sem investimento nenhum, com autoridade zero, com nada. E aí eu comecei a fazer algumas coisas para terceiros. Até que um dia eu falei: "Cara, vou fechar a loja e começar uma agência", porque eu já tinha um cliente que tinha colocado dois ou três sites lá dentro e já dava uma grana razoável para eu poder sair da, fechar a loja e começar a minha agência, porque também eu queria paz.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Ter aquele lance de você vender para pagar o boleto que tá vencendo de um produto, cara. Eu descobri que hoje para mim prestação de serviço é saúde. Eu não consigo me imaginar vendendo. Apesar de eu vender produto para cliente, ter clientes de e-commerce, eu não consigo me imaginar fazendo isso. Isso afetou minha saúde de uma maneira que me deu problema de pressão alta, pré-diabetes e o diabo. Eu tive uma úlcera que cicatrizou sozinha, refluxo, tudo quanto é desgraceira do sistema nervoso. (risos)

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: E assim que eu comecei no SEO, desde 2018, com a minha agência.

Marcelo Menezes: Legal. Começou bem. Começou bem. Legal. A...

Rodolfo Sabino: Eu costumo dizer, eu costumo dizer que eu tenho skin in the game, porque eu já tive um site, eu sei dores de venda, eu sei dores. Eu acho é difícil você, às vezes, algumas pessoas que nunca sentiram isso na pele darem valor devido para alguma coisa. Vou dar um exemplo. Eu tive um cliente que uma vez tava falando de ranqueamento no meio da reunião, e eu falo palavrão para [ __ ], já, já aviso. Então tava na reunião, pessoal tocando a reunião, o analista responsável, tal, pá. O cara falou das [ __ ]: "Continua, tá bem ranqueando". Eu me incomodou. Eu falei: "Cara, para, para essa [ __ ], cara. Que que foi? Tá, nós estamos falando disso que tá indo bem, não é?" É. "E aquelas", eu falo assim mesmo, você me perdoa, "e aquelas bosta que tá lá no estoque parada, no teu inventário, que é dinheiro parado, o que que a gente pode fazer para trabalhar aquilo? Eu preciso saber. Você precisa me falar: cara, eu tenho isso, isso, isso parado, eu preciso dar vazão." O cara falou e a gente começou a trabalhar duas palavras-chaves em especial. Uma delas chegou em primeiro, eu falei: "E aí, como é que tá a venda do bagulho?" Cara achou: "Pô, estão vendendo para caramba, que não sei lá, que sei lá o que aconteceu". "Você não sabe o que aconteceu, nessa, safado? Você tá em primeiro para aquilo. É isso que aconteceu." Ela, o produto tava parado no estoque dele. Então, muitas vezes é muito fácil você chegar e trabalhar as palavras que lindas, que dão resultado para quem tem e-commerce, e esquecer que existe um estoque parado ali que é dinheiro jogado, é dinheiro parado, que você poderia vender algumas coisas daquilo ali, o SEO poderia ajudar, e isso gerar caixa para comprar produto de maior giro. Esse é o que todo mundo esquece. É lindo você trabalhar aquilo que dá ra. Quero ver você trabalhar aquilo que vai dar dinheiro pro cliente.

Marcelo Menezes: Bacana. Boa. Quando eu te, te chamei e pensei para te chamar pra gente bater um papo. Ah, o assunto que me veio em mente foi muito o GEO. Que que é GEO, por que que todo mundo começou a falar disso recentemente, Sabino?

Rodolfo Sabino: Cara, vamos cutucar ferida. Search existe dentro do ChatGPT desde o GPT-4o. AI Overview existe desde novembro de 23 dentro do Google Labs. Ela saiu em 24, saiu, saiu lá fora e, dentro do Google Labs, em novembro de 24 ela tava aberta para quem quisesse testar. Certo? Para não, GEO para mim, eh, vamos dizer assim, a arte de fazer você ser citado pelas IAs, com muito trabalho, claro, mas é uma arte. E para mim, qualquer um que começou a falar isso a partir, como eu te falei, independente de quem doa, começou a falar isso a partir de maio, junho, julho de 2025, não estava acompanhando o mercado. Ele só, a maioria só começou a falar disso porque perdeu o tráfego para AI Overview. Se a AI Overview não tivesse entrado, a maioria não tava falando de GEO nada. Aí isso para mim foi uma, como é que fala? Uma bengala. "Ah, a gente tá perdendo tráfego para IA." Cara, isso desde 24 para 25. Falar disso no meio de 25 para mim era uma desculpa por não ter acompanhado o mercado. Desculpa, me perdoe. Qualquer um. Tanto que eu tenho um amigo, eu frequento o GLA, Growth Labs Academy, e teve um cara que falou para mim, ficou puto da vida, porque ele viu um conteúdo meu de janeiro de 25 falando sobre isso. Ele tava puto da vida que a agência dele só veio falar com ele sobre isso em julho de 25. Caramba. "Pô, vi você falando em janeiro, só agora em julho a minha agência veio falar comigo." Eu falei: "Cara, eles vieram te falar para justificar a perda de tráfego desde janeiro de 25, para quem não testou 24 inteiro a AI Overview". Tanto que eu tive um cliente que topou ser cobaia quando saiu a AI Overview: de 20 serviços dele, 18 deles eram citados na AI Overview ao lado de grandes players. Infelizmente ele não tá mais, porque não seguiu as orientações da mentoria que nós demos. Tanto que recentemente eles perderam 50% do tráfego da, da, das palavras-chaves que eles eram top três por falta de atualização de conteúdo. Sim. Mas para mim, qualquer um que fala disso de julho em diante e que trabalhava com SEO antes é porque não acompanhou o mercado.

Marcelo Menezes: Boa, boa. E bem...

Rodolfo Sabino: É que eu falei, sim, é sempre chute de safi, só na voadora. (risos)

Marcelo Menezes: Tá todo mundo falando, tá todo mundo falando de GEO. Qual é a diferença do SEO pro GEO?

Rodolfo Sabino: Ah, o GEO para mim é uma vertente do SEO que, além de ranquear, faz você ter que trabalhar para ser citado pelas LLMs do mercado. Simples assim. O quê? Da, guardadas as devidas proporções, nas buscas que são feitas, na maioria das vezes que tocos asiados usam search e elas vão na web para buscar, você tem que estar ranqueado em algumas músicas para ser citado pela IA, simples assim. Então continua tendo de SEO. Sim, muito bem e muito obrigado.

Marcelo Menezes: Boa.

Rodolfo Sabino: Então, se não fizer SEO, provavelmente você não vai ser citado pelas IAs. E um bom SEO, e não só o bom SEO, mas um SEO focado naquilo também. Porque para mim o GEO tá pro SEO como o SEO local está pro SEO. É um SEO, mas com algumas regras próprias. Entende? Então não tem essa do GEO vai substituir o SEO não. Nem a pau. Nem a pau mesmo, porque você ainda precisa ranquear, cara. Você tem coisas que você tem que fazer, por exemplo, essa música aqui é um conteúdo fora que indica alguém. Você tem que ter algumas páginas, que nós conversamos antes, antes de ligar as câmeras, você tem que ter algumas páginas específicas para você ser considerado, mesmo sendo citado por um terceiro. Não esquece, ele não vai falar que você, na fila do pão? Não achei, não achei case, não achei cliente, não achei nada sobre você. Sabe que você tem mais que eu, para não falar outra coisa. Tem mais que se lascar.

Marcelo Menezes: É isso aí. É isso aí. E, e agora vamos, vamos lá. Vamos, vamos tentar entender um pouquinho. E aí eu sei que você tem falado muito sobre isso, de como que as IAs funcionam, né? Por exemplo, quando alguém pergunta ali ao ChatGPT: "Eh, qual empresa eu, eu devo contratar? Me liste aí as empresas", sei lá, vidraçarias, marmorarias. Como é que a IA decide isso? Quais que vão aparecendo na resposta?

Rodolfo Sabino: Vamos um pouco mais longe.

Marcelo Menezes: Bora.

Rodolfo Sabino: Vamos uma hipótese, que eu gosto de algum, alguma coisa que não existe para não causar dor em ninguém. E imagina que eu quero saber qual a melhor rebimboca da parafuseta do Brasil, certo? Ou de São Paulo ou de algum lugar. Eh, a IA, ela, ela, você pode reparar que toda pergunta que você faz, ela responde muito mais do que você perguntou. Concorda?

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Da onde ela tirou isso? F. Não. Ela fez uma série de buscas. Essa série de buscas trouxeram resultados. Cada uma delas, que tem as principais, trouxeram resultados. Com base nesses resultados, ela faz outras buscas, entendeu? Ah, qual vai procurar? Qual a melhor rebimboca da parafuseta em 2026? Rebimbocas da parafuseta do Brasil em 2026. Quem fabrica rebimboca da parafuseta do Brasil, e etc. Quando ela tem uma coleta de dados de quem é quem, ela passa aí no site de quem é quem. Isso acontece. Então, como é que eu vou dizer? Depois que ela recebeu todas essas informações, ela tem critérios. Esses critérios passam por data, porque se uma informação exige que, como eu falo, melhor fixinho do Brasil, é exemplo que eu gosto, nós tava falando antes, aí a IA pode determinar que [ __ ] qualquer site que fale sobre melhor sus do Brasil em 2026 com mais de, isso é suposto, tá? Hipótese, com mais de 60 dias, ela pode não tá, não ser verossímil, pode não ser real, pode estar atrasado, e porque se o chibar, que é um louco, entendeu? Então ela pode considerar que 60 dias é o limite. Imagina em cada uma dessas buscas você ou um conteúdo que te cita. E cada busca, tá, tem o seu, que a gente chama de query deserves freshness, que é uma, uma patente do Google, ou query freshness score, como algumas IAs usam. Cada uma dessas buscas que a que tem, tem um QDF, um QS. Então não adianta você tá em primeiro em nenhuma dessas se você não respeita essa linha de horizonte máximo que ela pede. E aí ela vai filtrar também, por exemplo, você botar, sei lá, jogo com a tabela do futebol brasileiro, tabela do Brasileirão. Imagina que tem quatro vezes, aparece a ESPN. Vai primeiro, segundo, quinto e sexto. Aí aparece o wall em terceiro e quarto. Primeiro, segundo, terceiro, quarto, quinto, sexto, e sétimo e oitavo o Lance. Ele vai pegar duas ESPN, duas do all e depois o Lance. Ele não pega múltiplas respostas do mesmo site. Mesmo que várias páginas ranqueiem para aquela palavra e naquela busca específica haja uma certa domination, ele vai buscar no máximo dois para buscar informação. Então, se você tem quatro páginas que ranqueiam para a mesma coisa, fatalmente ela vai considerar duas.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Tem outros critérios, vou ficar, eu falo o dia inteiro sobre isso aí. Tem vários outros critérios de escolha, mas nunca é escrever sobre a, desculpa, ia falar a [ __ ] da busca, escrever sobre o raio da busca que o cliente escreveu. Nunca é só isso, porque essa, se existir, é apenas uma das buscas que o query fan-out faz para te responder, entendeu? Esse é o ponto.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: E as IAs são determinísticas, aliás, são probabilísticas, não são determinísticas. Então, se você fizer a mesma pergunta 10 vezes, você vai receber provavelmente 10 resultados diferentes. E quem falou que o query fan-out é sempre o mesmo?

Marcelo Menezes: Pois é.

Rodolfo Sabino: Isso, isso a gente trabalha já desde o ano passado, desde 2025, com alguns clientes nossos, que é rodar busca, algumas, um prompt, de algumas centenas de vezes e fazer uma avaliação estatística de quais buscas a gente deve ranquear. É a mesma coisa que as ferramentas de ranqueamento, que eu não confio em nenhuma delas. Ferramenta de ranqueamento não, de citação e de GEO. Elas servem para calar diretor. Só isso.

Marcelo Menezes: Entendi. E, e assim, uma empresa quer ser citada pela, pela, pelo ChatGPT, por uma IA dessa, por uma LLM, que que ela precisa fazer, né? O que que a gente precisa trabalhar para ela ser citada ali? O que...

Rodolfo Sabino: Ela precisa fazer é contratar a gente. A primeira coisa. A segunda, se elas forem trabalhar por si só, precisa ter alguém que entende realmente do processo de escolha das IAs e tudo que acontece no meio entre a pergunta e a resposta, para não ter que ficar escrevendo 150.001 conteúdos para tentar responder uma, uma citação. E às vezes o que importa não é nem o seu conteúdo.

Marcelo Menezes: Explica.

Rodolfo Sabino: Dependendo da busca, dependendo da busca, se você coloca lá os cinco melhores rebimbocas da parafuseta no seu próprio site e coloca toda uma metodologia, é capaz da IA escolher, usar sua metodologia, citar os outros quatro e não citar você. Você colocar os cinco melhor e citar os outros quatro e não citar vocês. Hoje tá difícil você advogar em causa própria.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: É muito complicado.

Marcelo Menezes: Entendi. E a IA, ela considera, por exemplo, quando ela tá olhando, né, o, você falou, ela tá lá lendo o conteúdo das páginas, ela só olha site, o site da empresa, ou onde mais ela busca essas informações?

Rodolfo Sabino: Ela busca na web. Antes de te escolher ou depois de te, antes de você se tornar uma fonte de resposta ou depois? Por quê? Antes, tem perguntas que você, o seu próprio site pode ser uma fonte de resposta, mas raramente perguntas "melhor isso", "melhor aquilo", você vai ser fonte de resposta. Muito, você vai ser citado. Você pode ser uma fonte de, você pode ter o seu site ali do lado como fonte, mas nunca ser citado no texto.

Marcelo Menezes: Perfeito. Uau! E isso é cruel, né? Porque, poxa, você pode ser uma fonte de conteúdo, mas nem ao menos uma citação você recebe.

Rodolfo Sabino: É, vira cantor de churrascaria, como a gente dizia antigamente.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Entendi. Por isso que existe, tem que ter entendimento das regras, dependendo da, por exemplo, eu tenho ferramentas internas aqui que eu fiz com Antigravity, fiz com automação de n8n, um monte de coisa, que é um formulário, eu preencho algumas coisas, ele me dá um relatório com panal query freshness, intenção, todas as regras listadas ali, que a gente sabe que são gerais algumas, e com especificidade para cada uma delas, para cada IA, de modo que a gente possa entender o que fazer. O problema, cara, imagina que um cliente quer aparecer em 10 perguntas. Se você for fazer 100 varreduras de cada pergunta para isso, para determinar aquilo, e ainda descobrir que de repente algumas podem ser conteúdo interno, outras precisam ser backlink, um backlink externo, imagina o custo disso. Então, não é para qualquer cliente.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: É assim. E outra, e tem o monitoramento, né, que a gente faz internamente por não confiar em ferramentas, como eu te falei.

Marcelo Menezes: Sim, sim. Tá. Então ela tá olhando aí, ela tá olhando a, a web para se alimentar, seja...

Rodolfo Sabino: Não só a web. Não só a web, o treinamento dela é muito importante. Hoje tem muito SEO ou profissional de busca batendo no peito por um resultado que não foi ele que plantou. Você pega às vezes uma empresa nacionalmente conhecida, ela sai na imprensa, ela tem artigos, ela tem um monte de coisa e muitas vezes a IA só trouxe isso para cá.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Entendeu? Muitas vezes a IA só trouxe, só tá lendo isso, e o cara tá batendo no peito que o trabalho dele é sensacional. Eu lembro quando teve uma atualização recente em que o Google começou a dar mais valor para marcas do que para conteúdos de terceiros, que tirou muita gente que era afiliado da SERP, e gente falou que o Google premia um bom trabalho. Premia [ __ ] nenhuma. O cara tá usufruindo de uma escolha que o Google fez e que não tem nada a ver com o trabalho dele. Eu vi quatro, cinco profissionais falando isso, bateram no peito que o trabalho dele era [ __ ], que o Google, que o Google para, eh, recompensou, o Google. Mentira, [ __ ] nenhuma.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Entendeu? [ __ ] nenhuma. Quando você estuda princípios, estuda os princípios, que eu falo, é por que alguma coisa acontece, e não como fazer acontecer, você começa a entender que faz, é um negócio muito sagrado. Você pega, por exemplo, um cliente grande, pode te pagar um valor X, que às vezes um cliente médio, que te encheria muito menos o saco, pode pagar a mesma coisa. Só que no cliente médio você realmente vai trabalhar. Num cliente grande, ele já carrega uma autoridade, ele já carrega um monte de coisas. Eu já tive um cliente, cara, que eu olhei: "Não precisamos revisar seus conteúdos na entrada, não. Conteúdo da gente tá bem, tá ranqueando". Eu olhei assim: tá bem [ __ ] nenhuma, isso é uma bosta, que estão ranqueando pela força do domínio, que essas merdas de 400 palavras, você botar no site de domínio um, de DR1, AS1, sem autoridade, novo, zero, isso aí não aparece nem no top 100.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Então tem muita gente se, como é que fala? Não, não tiram o mérito deles, tá? Não tiram de maneira nenhuma, porque eles conseguiram. Mas daí a se vangloriar por algo que não foi você que construiu, ou que você aproveitou de algo que alguém já fez. Aí eu não costumo comentar, não costumo nada, eu só dou risada. Eu até gostaria pegar um monte de gente, falar: "Tá aqui, ó, R$ 1.000 de verba, três domínios 0 km. Se vira aí". Aí eu quero ver.

Marcelo Menezes: Uhum. Aí é puro conhecimento.

Rodolfo Sabino: Cara, tem gente que não sabe nem trabalhar o direito de entidade, cara. [ __ ], tem um cliente nosso que é assim, eu falo umas coisas loucas, tem uns que, outros não. Eu testei em 7000, mas nem todos estão preparados para aquilo. Cliente que ele tinha 10, 15, 20 e o cara já tinha aqui knowledge panel. Caramba, eu tenho knowledge panel. Tem muita gente top, que eu sei, que eu conheço, que não tem, no L, no Google, não é, não é considerado uma entidade.

Marcelo Menezes: Pois é.

Rodolfo Sabino: Entendeu? Tem cliente que às vezes você faz uma busca e o cara não é considerado. E aí eu te falo, cara, isso é a coisa mais ridícula do mundo. Claro, com o tempo se consegue, mas é que ninguém estudou a fundo o conceito. Aí o pessoal, não é com tempo. Quer ver um exemplo clássico para mim? Quando alguém fala que, quando não é só escrever conteúdo, para mim, pessoalmente, tá? Eu sou modo que vou para mim pessoalmente. Quando alguém defende, a única coisa que a pessoa fala é: "Faça bom conteúdo", para mim ela tá apostando no volume, não no conhecimento. Tá apostando no volume, cara. Não é no conhecimento, não é numa clusterização bem feita, não é numa análise de entidade, que entidades têm que estar naquele conteúdo, que entidades não deveriam, etc., etc., etc. Você tá apostando no volume. Tanto, cara, que eu tenho cliente aqui que não passa de 10, 12, 8, cara. Se, oito para mim, acho que é o máximo. Se tiver 12, eu não tô lembrando, mas oito conteúdos por mês, 10 para mim é o máximo. Mas tem gente que faz 100.

Marcelo Menezes: Sim. Você tá falando muito sobre conteúdo, então conteúdo continua sendo importante. Mas o que que muda no conteúdo quando a gente pensa em GEO?

Rodolfo Sabino: Existem algumas coisas que tem que, não é que tem, existem regras aqui dentro da minha empresa. Existem, a gente guarda a sete chaves, regras de quantidade de caracteres, de posicionamento de resposta, de modo de resposta, para facilitar a recuperação pelas IAs. Cara, vamos contar uma coisa louca, tá? Uhum. Eh, se você pegar o ChatGPT, suponhamos que ele tem, vai, 1 milhão de tokens de contexto. Beleza?

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Só que conversando com ele, com as perguntas certas, uma, duas, três, às vezes ele desmente, às vezes ele fala: a partir de 40% já tem risco dele esquecer coisa ou confundir coisa. 30, 40%. Então imagina que, que aquele lance da IA, você sabe por que que as IAs sempre colocam um resumo no final? Qualquer conteúdo puro de IA, ele faz o resumo. Já reparou? "Faça um conteúdo sobre não sei o quê." Ele vai fazer o conteúdo e vai fazer um resumo. Porque elas leem muito forte em U. Não que elas não leiam o texto inteiro, entendeu?

Marcelo Menezes: Uhum.

Rodolfo Sabino: Então é muito importante o que você coloca no começo e no final. É muito importante.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Isso eu posso te dizer. Mas existem estratégias de escrita, de modelos, que se passa para um redator, tá? Que o redator pode escrever. Cara, eu tenho, eu tenho todos os briefings aqui. Hoje é uma maneira, uma coisa comum, mas em 2018 não era. 2018 você passava a palavra-chave e o título e o redator se virava. Eu nunca gostei disso. Eu sou um cara extrema, para mim, para mim delegar é uma dor. Eu sei que eu faço, eu tenho que fazer, mas para mim é uma dor, porque eu sempre sou muito controlador. Mas isso tem um lado bom. "Ah, cadê a liberdade do redator?" A liberdade dele tá em escrever o que eu tô pedindo. Então, H2 eu mando, mandar, desde 2018. A gente manda H2, manda H3, como eu quero a resposta e como ele deve escrever abaixo. O que ele vai escrever, eu dou liberdades, mas eu tenho regras. E é graças a essas regras que a gente tem, por exemplo, cliente pequeno que rivaliza com produto de Amazon, Shopee, a [ __ ] toda, 30% do faturamento dele.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Assim, se juntar o IA e o orgânico, e o orgânico dele é bom, senão já tinha cancelado a gente, o orgânico 30%. IA. Cara, eu tenho cliente que, se a gente pegar aqui do ano passado para cá, tráfego de IA e conversão dele cresceu 1000%. Entende? Por quê? Não é rataria, não é rápido, é estudar o conceito a ponto de você entender ele tão bem, você consegue dar instruções para que ele se, para que o con, o conceito e a fé e o, e a IA esteja você. É claro, tem cliente que respeita, tem cliente que respeita não. Como eu falei, aí eu não, tem coisa que eu não posso fazer, mas quando a gente faz as coisas aqui internamente é sensacional.

Marcelo Menezes: Legal. E quando a gente fala de backlink, menções à marca, eh, cadastro em diretórios, isso ainda é importante no dia de hoje, cara?

Rodolfo Sabino: Tem uma coisa que eu falo desde 2000, e nós estamos em 16, sim, 2015: adjetivação. Isso é importante, tanto antes, quando não tinha, quanto agora. Por exemplo, você nunca, você já, todo mundo, todo mundo que estuda, não quem trabalha, porque tem gente que trabalha e não estuda. Verdade. Quem estuda sabe que, ao lado da âncora do link, é muito importante o que está próximo. Isso vale para as IAs também, porque, por exemplo: "Elon Musk disse que não sei o quê, não sei o quê, não sei o quê". Vai demorar muito para, para a IA saber quem é o Elon Musk. "Elon Musk, vírgula, CEO da Tesla, uma das maiores indústrias automobilísticas do mundo", já tem.

Marcelo Menezes: Entendi. Entendi.

Rodolfo Sabino: Você adjetiva a sua palavra.

Marcelo Menezes: Interessante.

Rodolfo Sabino: Isso ajuda com IA. Ajuda, ajuda muito quando você dá um contexto e a explicação logo depois. Isso não facilita o entendimento do ser humano? "Rebimboca da parafuseta. Bom, rebimboca da parafuseta é isso, isso, isso, isso, isso." Beleza, turma. Tá dando uma aula. Você fala de alguma coisa e depois você dá o conceito. É a mesma coisa para IA. Isso ajuda demais. Por quê? Ajuda também você a tornar uma entidade vinculante a um tema, e não só as, as LLMs. Cara, eu gosto de chamar de LLM, né? Nem às vezes eu não falo. Mas continua.

Marcelo Menezes: Não, achei interessante quando você falou...

Rodolfo Sabino: Ah, e backlink ainda é importante para ranquear uma busca de boos.

Marcelo Menezes: Diretório. Aham.

Rodolfo Sabino: Cara, diretório já, para local é, para local, e depende do que você quer responder, tá? Mas vamos, como vamos, como no big picture, eh, você fez um conteúdo, ele é perfeito para, é lindo, só que dentro de uma das buscas do query fan-out ele aparece no top 50, fodeu. Não adiantou bosta nenhuma. Backlink e trabalho para ele ranquear. Simples assim.

Marcelo Menezes: Entendi, entendi.

Rodolfo Sabino: Quer ver uma coisa doida que eu tô fazendo? Eu tenho planos de pegar alguns, eu tenho 51 domínios, alguns eu tô me livrando, mas alguns eu vou manter, e eu vou fazer sites genéricos de alguns assuntos, algumas coisas, tipo, sei lá, finanças ou negócios, que negócio cabe muita coisa. Quando eu, eu vou começar a alimentar isso? Talvez eu monte tudo nas férias de dezembro, janeiro, quando eu tiver na praia, às vezes eu boto o cérebro para ferver. Mas a minha ideia é ter os meus sites, que eu possa influenciar a IA.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Essa é a minha ideia. Vai uma grana, vai uma grana preta, vai. Mas, sei lá, bebo menos GG B e gasto. Você não se incomoda? Vou fumar um cigarro, cara.

Marcelo Menezes: Manda ver.

Rodolfo Sabino: É muito tempo falando sem fumar. (risos)

Marcelo Menezes: Manda ver.

Rodolfo Sabino: Entendeu? Então eu quero chegar ao ponto de poder dominar isso. Por quê? Porque eu sei as regras.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Entendeu o ponto?

Marcelo Menezes: Com acompanhamento constante.

Rodolfo Sabino: Eu sei as regras. Fiz o mapeamento de query fan-out. Cara, queria uma ferramenta que vai buscar aquele, aquelas buscas daquele fan-out regularmente e, se eu cair de posição, me avisa. Só isso. E no dia que eu dei, que eu descobri qual que é o query freshness score daquilo, eu já programo a atualização, e com um delay de 5 dias para me avisar.

Marcelo Menezes: E aí você tá usando Claude? É aqui que eu vou chegar, porque você falou ali, no, atrás, a gente, nos bastidores, que você não tá usando o Claude, mas usa n8n. Explica por isso.

Rodolfo Sabino: Para, cara, primeira coisa, vamos lá. O Claude, ele é muito legal para um monte de coisa, só que, se eu não me engano, ele usa Brave. Então vamos imaginar uma história hipotética, tá? Uma coisa hipotética, tá? Sem pé, sem cabeça, mas para justificar. "Eu quero que você me analise os 10 primeiros colocados dessa busca e me escreva um conteúdo melhor que todos eles juntos." Aí ele vai acessar um banco de dados meu, com informações minhas, e ver o que que é pertinente que ele pode colocar lá como information gain ou personalização com dado próprio. Ajudar a explicar isso aí, mata qualquer crítica de texto de você tá incluindo informação própria e informação nova. Mas vamos se prender nos 10, car, nos 10 ativos. Ele vai usar o Brave para buscar. Quem me garante que o ranking do Brave é igual o do raio do, do Google?

Marcelo Menezes: Do Google, né?

Rodolfo Sabino: Então aí eu vou, em vez de usar isso, eu criei, por exemplo, no n8n, eu criei uma ferramenta de search, que é um webhook. Ele recebe o webhook do Claude, processa a busca e devolve: esses são os 10.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Eu poderia manter tudo lá, mas eu quero usar o Claude. Não é que eu preciso, eu quero. Aí o Claude vai acessar a ferramenta de, de, tem um nome, scraping, scraping tool, que eu criei. Ele vai acessar essa ferramenta, a webhook, de um texto com uma URL, vai raspar aquela URL inteira, eliminar header, footer, sidebar, imag, esses 10 primeiros colocados. E com tudo isso, o Claude pode fazer uma análise. Apesar de que eu tenho uma ferramenta que faz isso com Gemini, eu acho o Gemini o melhor para isso, porque ele já tem o grounding do Google embutido. Mas eu dou ele, ele tem uma, eu dou as 10 de search para ele, faço uma dentro do n8n, eu coloca, manda um hook, palavras-chaves, processa as, os 10 do Google, manda para, pro Gemini, aí sim ele vai atrás do conteúdo de cada uma dessas 10 URLs para montar o briefing. E aí tem uma série de coisas que a maioria não faz, que a gente faz lá dentro. Uma delas é pesquisa de entidade.

Marcelo Menezes: Hum.

Rodolfo Sabino: Eu já vi conteúdo da falando sobre nota fiscal que não citava o CFASia da Fazenda. Absurdo. É uma entidade que deveria estar presente no texto.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: E aí eu te digo, eu não uso Claude, eu uso ferramentas. Por exemplo, toda segunda e toda quinta eu recebo uma mensagem no meu Slack. Cada cliente tem um grupo, e esse Slack é só meu, tá? Tá. Cada cliente tem um canalzinho em que eu recebo toda segunda e sexta, do dia primeiro até ontem, na quinta até quarta, na segunda até domingo, versus o mês anterior, o ano anterior, e de primeiro de janeiro até hoje versus o ano anterior. Recebo tráfego, quando faz assim, tráfego orgânico, tráfego de IA, conversão orgânica, conversão IA, quando faz sentido, faturamento, porque nem todos são e-commerce. Quando não é e-commerce, dois, três principais eventos. Tudo dentro desse, eu analiso o andamento do, do cliente.

Marcelo Menezes: Boa. É, você tocou num ponto delicado, né, que é minha performance.

Rodolfo Sabino: Ah, per, isso aí é uma automação de n8n, tá? Não tem nada a ver com Claude, porque eu não preciso gastar uso do Claude para fazer isso funcionar.

Marcelo Menezes: Boa.

Rodolfo Sabino: A minha, cara, eu tenho uma ferramenta de, de, de verificação de LLM que ela verifica Overview, ChatGPT e Gemini. Tem a única menta, mas eu tenho lá os módulos de cada uma delas, com o prompt feito para me responder o que eu quero.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Automação. Eu gasto só aquela quantidade de API.

Marcelo Menezes: Entendi. Entendi. E você tá, a gente tá falando muito sobre essa questão da automação, né? E aí você chegou num ponto que eu queria explorar, que é a tal da mensuração de resultados, que quando a gente fala de SEO, impressão e clique, certo? Quando a gente tá indo pro GEO, a gente tá falando de citação, né? Essa, a empresa tá sendo citada. Como que a gente faz a mensuração disso?

Rodolfo Sabino: Tá. Eu tenho uma frase que eu uso muito em, quando eu vou fazer palestras, que responder em grupo: cara, a gente não pode confundir masturbação com sexo só porque cabe igual. Sabendo disso, quando pega, IO, ã, Profald, etc., eles fazem busca diária do seu prompt. Concorda?

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Ótimo. Essa busca é feita com search ou sem search? Você sabe? Eu não sei. Entendeu o ponto?

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Quantas vezes essa busca é feita por dia?

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Você sabe, cara, existe sorte, existe azares. Você pode, de repente, ter sido o, um prompt que não, a sua vez, você não foi citado, mas você foi citado em 99 outras. Se tivesse feito de novo, mais 10 vezes, mais nove vezes, uma em 10 você não veria, as outras não se veria. Entendeu o ponto?

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Quando você tem uma ferramenta que não te diz se a busca é feita com search, com search habilitado, a API, a API não, se você não pedir, se você não escolher direitinho ali o modelo, ela não habilita search, entendeu o ponto?

Marcelo Menezes: Sim. Sim.

Rodolfo Sabino: Quando você vai numa automação, você for num, num n8n, via o próprio nó ou via o JSON, você tem que escolher uma série de parâmetros ali.

Marcelo Menezes: Perfeito.

Rodolfo Sabino: Então, se você não escolher direito, você não consegue emular uma resposta de quem não assina, que usa menos recurso, de quem assina, que usa mais recurso, com search e sem search. Você entende o que o modelo pensa daquela, daquela, daquela resposta, como você tá na fila do pão do modelo, mas com search você tem uma resposta mais atualizada em que você pode nem ser considerado. Se as URLs que falam daquele assunto não citaram você, você pode estar bem na fila do pão e ainda assim, na hora que chegar na sua vez, o pão acabou. Então a gente não pode confundir, tá, a mensuração de ferramenta com verdade absoluta, entendeu?

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Aí, e aí entra um outro ponto: dinheiro. Imagina que você tenha que medir 10 prompts, 20 prompts, manhã, tarde e noite, com e sem search, simulando a API, simulando com e sem search, simulando a API, simulando a busca, com certeza nós estamos falando no mínimo de seis buscas, pela manhã, pela tarde, pela noite, para cada prompt. 6, 12, 18. Vamos colocar 20 para facilitar, por dia. 20 palavras vezes 20 buscas são 400 disparos. A excelência custa dinheiro.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Entendeu? Por dia, tá? Isso por dia, se você for monitorar todo dia. Então não é algo que você vai fazer para qualquer cliente, porque não cobre. Agora, quando você fala: "Não, eu já faço SEO pro meu cliente, eu vou fazer GEO", é um perigo muito grande, porque você tá indo por um prompt que você não sabe, numa ferramenta. Aí você acenou o IO, que é barato, de repente, e tá, ou Profound no plano só com o ChatGPT, sei lá, que é mais baratinho também. O outro é 400, só que ele faz uma busca por dia e você não sabe nem se o Profound usa search ou se ele não usa.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Entendeu o ponto? Às vezes você tá mirando no soldado errado. Sim, sim. Soldado que é do seu time. Você tá, você pode estar trabalhando numa palavra que já tá bem, ou num prompt que já tá bem, e ignorando outros que estão ruins. Simplesmente uma amostra diária te mostrou uma coisa.

Marcelo Menezes: Uhum. E como é que o, na tua experiência, nos teus testes, como é que o GBP, né, o Google Meu Negócio, Google Business Profile, né, a gente acaba acostumando com Meu Negócio, como é que ele entra assim nessa estratégia do de, ele ainda tem um papel importante? Tem papel?

Rodolfo Sabino: Cara, eu não trabalho com Google Meu Negócio porque eu não faço SEO local, tá?

Marcelo Menezes: Verdade.

Rodolfo Sabino: Mas se eu fosse trabalhar, (risos) eu colocaria posts, eu monitoraria as respostas e colocaria dentro do Google Meu Negócio conteúdo, que monitoraria o query fan-out de algumas respostas, dentro do orçamento permitisse. Ah, permite 10 passagens, então é 10; permite cinco, não, é cinco. Aí você vê qual, por exemplo: melhor rebimboca da parafuseta no Brasil, melhor rebimboca da parafuseta do Brasil em 2016. Duas músicas diferentes que apareceram no, na cara. Se você fizer um conteúdo, você mata as duas. Entendeu o ponto?

Marcelo Menezes: Sim, sim.

Rodolfo Sabino: Sim. É um conteúdo, você mata as duas. Então é exatamente isso que você tem que fazer. E aí eu subiria os conteúdos no meu site e também dentro do Google Meu Negócio.

Marcelo Menezes: Perfeito. Você tem percebido que os leads, né, quando eles vêm mais quentes ali do ChatGPT, das LLMs, ou para você é mito?

Rodolfo Sabino: Cara, você sabe o que que é a pior complicação do mundo para mim?

Marcelo Menezes: Qual?

Rodolfo Sabino: Sabe marca? Tem marca que faz campanha para marca, não tem?

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Pro nome dela. Imagina que você fez todo o trabalho do mundo. Você é o SEO genial, fez todo o trabalho. O cara tá sendo citado no GPT, só que ele no Gemini, que acho que o Gemini não coloca link, eu não lembro direito de cabeça. Aliás, eu não lembro nem o que eu lembro das coisas que eu estudo. Mas coisa que eu posso tirar dúvida na hora, dificilmente minha cabeça aguarda. Mas vamos lá. Imagina que você foi citado sem link, tá? O cara copiou o seu nome e foi pro Google buscar. Aí ele sabe só a marca, a marca Rebimboca Limitada. Ele foi pro Google buscar. Primeira coisa que ele vê: um anúncio.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: O que que o anúncio fez para merecer esse clique? A existência dele. Esse é um ponto para mim que é muito controverso. Você pode trabalhar todas as, as IAs, as LLMs, e ainda assim não ter clique vindo de lá, mas lá ter influenciado a compra. Duas maneiras de se entender isso. "Opa, tudo bem? Tudo bem. Aonde você nos viu?" Primeira. Segunda, eh, campanha de Ads, com campanha de Ads. Você tem alguém que faz? Tem. Separa os relatórios: campanha de marca, campanha de search e clips de Meta, essas coisas, e campanha de remarketing.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Por quê? Porque eu já vi cliente em que ele reclamava que o topo, o topo de funil, antes do da Overview, topo de funil não dava clique, não dava venda. Aí uma vez teve, nossa, muita coincidência, muita sorte, reconheço, foi uma cagada gigantesca. O cliente sofreu uma atualização no Google. Em uma semana ele perdeu muito, depois voltou melhor. Mas nessa semana que mexeu a SERP, ele perdeu muito de topo de funil. Sabe o que aconteceu? O faturamento dele caiu 20%.

Marcelo Menezes: Caramba.

Rodolfo Sabino: "Mas como, se o topo de funil não gera venda?" O remarketing. Os dias de venda dele era dia 0, dia 1, dia 2 e dia 19. Dia 19 quase empatando com o segundo dia depois do acesso. Remarketing. O cara que fazia remarketing era amigo meu, então a gente dividia a, a glória. Mas tem gente que faz, para, fala: "Porta ROAS de não sei quanto". Tira a campanha de marca, tira o remarketing de um tráfego que não é seu normalmente, e aí me fala quanto tá dando de search e de Meta sem ser marca, sem ser remarketing. Aí a gente vê a coisa. Porque muitas vezes, cara, você pensa assim: o cara chegou, ouviu, acordou de manhã, viu uma propaganda na TV, foi pro trabalho de carro, ouviu uma propaganda no rádio, passou por um outdoor, aí viu um, um conteúdo no site, chegando em casa, ele abre o celular no Instagram, vê um ads e clica, tudo sobre a mesma coisa. Já foi convencido. "[ __ ], é o Ads que vendeu, é o Meta Ads que..." Não, todo mundo aqui colaborou.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Não tem às vezes como medir. Então é uma profissão de fé o trabalho de GEO muitas vezes. Por quê? É igual televisão. Você acha que a Coca-Cola, claro, guardadas as devidas proporções, é só meu exemplo, tá? Porque sempre vai ter algum que vai falar: "Não, mas eles medem". Não, faz de conta que não. Acha que a Coca-Cola sabe realmente quantas pessoas compraram depois de ver um anúncio? Esse é o ponto. Quantas pessoas não veem sua marca na web e na, na, na IA, e às vezes você nem sabe, porque simplesmente elas perguntaram uma, duas, três, quatro, cinco vezes. Você foi a marca indicada em todas as cinco. Ela pega, vai no Google, faz a busca e clica no anúncio. E aí?

Marcelo Menezes: Sim, sim.

Rodolfo Sabino: Cara, GEO, fora o clique, e o retorno tem que ser entendido como uma profissão de fé. Por quê? Quantas vezes você não aparece na busca, mesmo na primeira colocação, que não tem clique?

Marcelo Menezes: É, é, é, esse é um ponto delicado, né? Medir o retorno financeiro do investimento em dinheiro.

Rodolfo Sabino: Algum assim, a, a parada é o seguinte: você pode até, exagerando, você pode até não conseguir aferir além do clique. O clique você consegue.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Mas você tem que tá lá. Ponto.

Marcelo Menezes: Sim, sim.

Rodolfo Sabino: Porque você não está: "Eu não consigo medir, eu não vou estar". Beleza, sai fora e dá o espaço pro seu concorrente.

Marcelo Menezes: É custo de oportunidade, né? O quanto custa para você não, quanto custa para você não estar lá, né?

Rodolfo Sabino: Exatamente isso. Você nunca vai conseguir aferir.

Marcelo Menezes: É, é.

Rodolfo Sabino: É, é uma profissão de fé, cara. Eu não, eu, e eu, beleza, tem clique, tem, mas às vezes o não clique, e não tô generalizando, tá? Tô divagando aqui. Às vezes o não clique ocupa, lembra que antigamente se falava: "Ah, você precisa de X contatos com uma marca para se tornar cliente"? Às vezes esses X contatos acontecem com tráfego orgânico. Você tem o Analytics, social media, mídia, você tem como medir tráfego que vem, você tem como medir acesso, mas e a IA você não tem. Então é uma, hoje para mim eu falo que é uma, a IA é fé, é, entendeu?

Marcelo Menezes: É, é delicado, é delicado.

Rodolfo Sabino: É você estar lá ou abrir pro seu concorrente estar, porque muitas vezes você pode estar sendo citado e aquele clique dos infernos que veio quando o cara buscou seu nome não é porque você é o cara mais [ __ ] do mundo, é porque ele veio acompanhando sua marca em diversas mídias. É, inclusive a citação da IA.

Marcelo Menezes: É, e às vezes o clique que gera lead não necessariamente traz um lead bom. E não, às vezes o clique que gera lead necessariamente não foi ele quem gerou.

Rodolfo Sabino: Pois é, sim. Todos os outros geraram a necessidade de compra. Você só aproveitou via remarketing que o cara viu conteúdo orgânico e você disparou um remarketing para ele. Ou ele, esse cara tá dentro de um rol de, sei lá, de público que você escolheu, mas que se não tivesse tido todos esses contatos, talvez eu te procurar. Outra coisa, o cara olhou você no Instagram, pesquisou sobre você na IA, você tá sendo citado em tudo. Ele vai procurar seu nome e vai teclar.

Marcelo Menezes: Sim. Aí você tem uma campanha de marca, o que acontece? Vai o clique pro CPC.

Rodolfo Sabino: Exato. Exato. Entendeu? Não importa. Para mim, eu enxergo a coisa de uma maneira: os resultados estão melhorando, a busca pela marca está aumentando, a busca por produtos está aumentando. Eu não quero saber se veio de CPC ou não. Eu quero saber o seguinte: campanha de marca tá crescendo, campanha com nome de produto tá crescendo, é sinal de que alguém tá ajudando, porque o social, o SEO e o Rai Quarta já existiam antes. Qual que é o novo? É o GEO.

Marcelo Menezes: Sim. E, e, eh, eh, é, é delicado, né? A gente...

Rodolfo Sabino: Cara, é delicado porque, não tô falando no seu caso, mas é delicado porque a maioria, assim, agora eu vou vender meu peixe.

Marcelo Menezes: Manda.

Rodolfo Sabino: Cara, eu estudei administração, eu já fui gerente de multinacional, já tive loja física, já tive loja virtual. Eu entendo algumas dores e algumas coisas melhor do que alguém que, tudo isso daí, para eles é fantasia. Entendeu o ponto?

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Essa é a grande diferença.

Marcelo Menezes: Verdade, né?

Rodolfo Sabino: Por quê? Porque eu não sou, cara, a minha agência é minha primeira experiência com agência. Eu nunca trabalhei em agência. Então eu não tenho, cara. Eu olho às vezes, cara, eu, teve um cliente que uma vez eu liguei para ele, eu xinguei ele de tudo quanto era nome, (risos) porque 35% do faturamento dele, quando eu pedi acesso ao e-commerce, eu não tinha. Quando ele me deu, na segunda semana, acesso assim, eu tinha mais uma venda. Na segunda semana tava de mau humor. Um dia, um sábado, eu fui pro escritório, fui analisar o e-commerce do cara, xinguei ele, cara: 35% em cima de um produto só. Essa [ __ ] parece um vulcão. Você olha no Trends, parece um vulcão. Mas o vulcão tem a hora que desce. Dito e feito. Seis, seis meses depois esse produto quase não existia mais. Eu enchi o saco dele para diversificar. Foi que salvou a empresa dele.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Vou te contar um caso louco. Teve um cliente que, na pandemia, ele falou: "Não, decretaram na quinta, quer parar na sexta". O boleto dele vencia na sexta. É, é uma história, tem uns palavrão, mas é engraçado, tá? Eu prometo. Eh, ele, eu cheguei, ele chegou: "Não vou cancelar não". "Não vai cancelar [ __ ] nenhuma." Eu desagelado, desagelado, desagelado. "Faz o seguinte: paga a [ __ ] do boleto. Se você não vender 20% a mais, eu imprimo o boleto, eu enfio no rabo, eu filmo isso, te mando (risos) o filme e te devolvo o dinheiro." No meio da pandemia, ele pulou de 200 para 500 e para 700 mil. É isso. Teve um outro que era de marmoraria, e aí tá a vantagem, cara, modéstia à parte. Eu leio muito sobre muita coisa. O cara, uma marmoraria. Comecei a olhar o estoque dele. Pandemia, desesperado. Uma marmoraria tá parado, cara. É um serviço para parar. Falei: "Zé Ruela". Hã? Cara, tem cliente que eu vou, já fui em casamento. Então a gente fala: "Ô, Zé, por que você tem tal produto e não me fala?" "Ah, eu nunca quis trabalhar isso." "Cara, essa [ __ ] pode salvar sua empresa." Por quê? Porque ele, ele tinha acabado de comprar caixas e caixas e caixas de máscara N95 aprovada pelo Inmetro.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Falei: "Cara, anuncia isso e não sei o quê e não sei o quê". "Para, mas será, cara?" "Se eu não fizer, eu faço. Eu vou enfiar os pés pelas mãos e vou fazer." Não, eu faço, peço pro pessoal. Foi que salvou o faturamento da empresa dele, a sobrevivência dele e o pagamento dos funcionários durante a pandemia.

Marcelo Menezes: Imagino.

Rodolfo Sabino: Então, cara, quando você tem experiência em negócios, você pode dar, eh, sugestões aos clientes. Ingerência é muito pesado. Você pode dar sugestões aos clientes de coisas a fazer, e não só trabalhar ranqueamento, trabalhar tráfego, gerar lead. Cara, você pode, cara, eu já tive cliente de eu chegar aqui: "Cara, ranqueamento". Falei: "Cara", significa meu time, o cara, um rapaz do meu time, "levanta desse corno os 10 principais produtos dele, o valor dos concorrentes, o frete, e me manda". "Ah, você quer prosar? Seu produto, nove de 10 vezes, era o mais caro em tudo. Você ainda quer que eu faça milagre?" "Ah, mas, cara..." "Eu tenho parte com o trabalho, não com Deus. Você tá precisando de outra coisa." Eh, então é isso, cara. Às vezes, com conhecimento de negócio, você entra no c, esse, que esse cara que eu falei, que eu falei primeiro: "[ __ ], cara, tá todo mundo falando disso daqui, vender isso daqui", aquelas porcarias que tá empalada lá, empacotada, no, parada no estoque. Ninguém olha isso, porque ninguém nunca teve loja, não sabe o que que é ter um estoque. Você passar por aquela porcaria daquela, daquele produto que não vende, e você saber que você já tá pagando, pagando o boleto daquilo.

Marcelo Menezes: Sim. Só que a maior parte dos consultores de SEO não fala de negócios, né? Só fala de impressão e clique, né?

Rodolfo Sabino: Uhum.

Marcelo Menezes: É só impressão.

Rodolfo Sabino: Mas também, como é que alguém que mal sabe beijar vai falar de sexo? Não tem como.

Marcelo Menezes: Sei.

Rodolfo Sabino: Tem que ter vivência, experiência e leitura. A maioria só estuda coisa técnica.

Marcelo Menezes: É.

Rodolfo Sabino: Entendeu? Ah, tem gente que fala em ROI de, de, cara, ROI envolve um monte de coisa, não é só o anúncio.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Tem outros alimentos.

Marcelo Menezes: Boa, muito bom. Muito bom. Já indo pros finalmente, eu queria trazer umas perguntas aqui. Que que você acha que vai acontecer com o Google, Sabino? Porque, assim, tá perdendo um pouco de fatia de mercado com as LLMs. Que que você acha que vai acontecer?

Rodolfo Sabino: Cara, seguinte, que a gente, se a gente começar a olhar estatísticas e estudos que têm saído pelo mercado, as pessoas estão usando cada vez menos rede social, as pessoas estão usando cada vez menos uma série de coisas não humanas. Uhum. E eu acredito que se o Google continuar insistindo na AI Overview, porque hoje é uma obrigação, não é uma opção. Se tivesse aquele botão antes, escolha, a maioria não escolheria. Tanto que você tá vendo o crescimento, migração, não vou dizer em massa, porque é muita gente, mas o Bing, entendeu? Esse é o problema para mim. E como eu sempre te falei, eu acredito na salvação sempre vindo da Europa, tá? Porque lá eles ainda valorizam seres humanos.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Entendeu? Eu não acredito que qualquer mudança positiva para quem trabalha, para negócios que não sejam para as próprias big techs, venha dos Estados Unidos. Eu não acredito.

Marcelo Menezes: Perfeito.

Rodolfo Sabino: Eu acredito que a salvaguarda que a gente tem, tanto, cara, que a LGPD tem, é Europa, mano.

Marcelo Menezes: Europa. É.

Rodolfo Sabino: O Google tá tendo que fazer mudanças no buscador. Europa. ID que o Google tem para identificar conteúdo de IA, que o Claude também tem, e que o ChatGPT por enquanto só tem em vídeo. GPT é o único que não tem, se eu não me engano, que não tem dedo-duro de IA, porque o Claude tem e o Google tem o, o J, entendeu? Eu acredito na Europa, cara. Se tiver que torcer para alguém salvar o mundo digital para empresas e pessoas assim como nós, é a Europa, jamais Estados Unidos.

Marcelo Menezes: Entendi, entendi. Boa. Deixa eu fazer uma pergunta.

Rodolfo Sabino: É só uma coisa que você falou. Eu acredito que se continuarmos nessa, cara, eu tenho 58 anos, já acompanhei muita coisa, peguei final de ditadura, acompanhei Plano Real, Plano Collor, rup. E eu acredito que essa nova geração tá resgatando algumas coisas que para nós parece muito absurda, mas para eles não. E vida que segue. E que, no fundo, no fundo, eles são mais humanos, individuais. Eles querem o seu bem também, não só o da maioria. E eu acho que isso vai impactar muito, porque tem muita gente já de saco cheio de falar com IA, com bot, com essas coisas. Eu, por exemplo, odeio a URA do Santander, com toda minha raiva. Eu só não fui para banco digital porque eu tenho uma gerente que me atende. O dia que o Santander virar 100% digital, eu vou migrar para quem custar menos. Hoje a minha paz não é pagar menos taxa, é ter alguém para me ouvir quando eu quero ir resolver os problemas.

Marcelo Menezes: Sim, sim. Eu até tava ontem à tarde, isso é muito interessante, eh, o pessoal de saco cheio de conversar com bot na hora de fazer entrevista, de entrevista, porque agora entrevista você faz com bot. Que que o pessoal tá fazendo? Construir um bot para fazer entrevista e fala com bot, ou seja, bot com bot. Acabou que ninguém aguenta mais.

Rodolfo Sabino: É, é isso mesmo, cara. Eu sei que eu acredito tanto que eu quero acompanhar muito, mas muito, nos próximos 12 meses, o desempenho entre Google e Bing. Tá?

Marcelo Menezes: Interessante.

Rodolfo Sabino: O problema do Bing é que ele não fede nem cheira. Se ele fizesse uma propaganda massiva, eu acho que ele teria um certo sucesso.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Sabe por que que o Google é o Google, cara? Porque ele tem um Android nativo, não podemos esquecer disso. E ele paga para a Apple ser buscador dos iPhones.

Marcelo Menezes: Aham.

Rodolfo Sabino: O Google é o Google por causa disso. Tira o Android do Google e dá a opção de, e coloca Bing. Você vê o Bing crescendo nas alturas. Essa é uma das tretas que tão, que tá tendo do, do Google com uma série de, de, de juízes aí pelo mundo.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Não vai dar, vai dar alguma coisa? Não vai, porque a Microsoft, o, o Netscape acabou quando o Internet Explorer foi incorporado ao Windows.

Marcelo Menezes: E não necessariamente era melhor, né? E não deu nada. Hã?

Rodolfo Sabino: Não necessariamente era o melhor, né? Não, ele matou, matou o, o Netscape, que depois virou Mozilla.

Marcelo Menezes: É. E perguntinha provocativa: qual é a maior mentira que você tá escutando aí no mercado sobre GEO?

Rodolfo Sabino: Cara, mais conteúdo é melhor.

Marcelo Menezes: Legal.

Rodolfo Sabino: Mas nunca é melhor. Melhor é sempre melhor.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Sabe qual que é o problema? Você às vezes tem, você às vezes tem um conteúdo, quer ver uma coisa curiosa? Eu tenho uma ferramenta que, quando eu vou fazer um conteúdo novo, eu tô, tô trabalhando nela, ela ainda não tá ativa, mas quando vai se propor um conteúdo novo, normalmente você tem uma, uma frase principal ou uma palavra-chave que você quer ranquear. Todo mundo fala que o conceito de palavra-chave acabou, mas como ponto de partida é muito bom. Você tem um, um, o que você quer passar com aquele conteúdo, e uma palavra-chave, porque pessoas ainda fazem busca no Google.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Tá? Então, eh, ele vai verificar dentro do Search Console do cliente, nos últimos 16 meses, se ele já esteve no top 10 e por quanto tempo. Se já esteve é muito subjetivo, porque ele pode ter tido um pico num dia: "Essa palavra já teve top um. Um dia, opa, então vou, não vou alterar esse conteúdo". Um dia vai pro inferno. Isso é um estatístico. Agora, se ele teve por vários dias entre os 10 primeiros, talvez ele mereça um reajuste e não um conteúdo novo.

Marcelo Menezes: Interessante. Interessante.

Rodolfo Sabino: Entendeu o ponto?

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Então é, então eu tô trabalhando numa ferramenta que vai ser interna. Uhum. Com, e eu tô rodando, como eu preciso de acesso na minha máquina, que o banco de dados vai estar na minha máquina, um SK, eu vou rodar dentro, eu uso um Mac, dentro do Parallels com o Ubuntu. O que que ele vai fazer? Ele vai buscar dados dos últimos 16 meses de todos os clientes e depois vai sendo atualizado a cada dois dias, tipo com dados dos últimos, do, vai bater três dias, dois dias, porque tem, sempre tem um ajuste. Então ele vai bater os últimos 7 dias e atualizar: ó, os últimos sete dias estão valendo. Por quê? Esse aqui pode não valer, mas daqui um tempo, daqui cinco dias, ele vai valer. Então ele vai sobrescrever o, o anterior.

Marcelo Menezes: Interessante. Interessante.

Rodolfo Sabino: Pensando num futuro, depois de 16 meses, eu vou ter 36 meses. Depois de 36 meses, você só vai, 32, você só vai ter 16 meses no Search Console. Sim, mas eu vou ter o tempo todo. E aí as buscas não vão ser feitas com o MCP, vão ser feitas dentro de um banco de dados.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Essa palavra-chave já chegou, está em primeiro, em alguma, alguma época, desde que a gente assumiu esse cliente ou a partir de tal data. Eu vou ter dados internos para procurar sem precisar acionar um MCP que tem um limite de 16 meses.

Marcelo Menezes: Bacana. Bacana isso. Boa.

Rodolfo Sabino: Entendeu? Então, cara, eu tenho uma ferramenta que é uma outra que eu também tô em trabalho. Eu trabalho algumas ao mesmo tempo. Ela vai buscar isso daí. Era sem re de estado, mas vale a pena falar, porque eu já fiz uma e eu tô atualizando ela. Ela entra no sitemap do cliente, puxa todas as URLs e ela baixa dentro de um banco de dados. A URL é o indicador.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Descrição, conteúdo em HTML, conteúdo em Markdown, e faz, com base em algumas palavras-chaves de, de clusterização, tipo cluster de, vai, motor, suspensão, câmbio, eh, direção e, sei lá, o, eh, chassis. Ele vai ver daqueles, todos aqueles conteúdos, qual tem similaridade semântica com cada um desses, e vai agrupar por cluster. Por que que eu faço isso? Por que eu estou pensando nisso? Você consegue imaginar você pegar um cliente que tem 2500 conteúdos e você tem que fazer isso na mão?

Marcelo Menezes: Não, impossível.

Rodolfo Sabino: Não dá. Então, como é que você vai clusterizar e trabalhar linkagem interna para valorizar o que é importante, se você não tem a separação do cluster?

Marcelo Menezes: Sim, verdade.

Rodolfo Sabino: Aí eu pego todo esse cluster. Dentro desse cluster a gente elege subclusters. Por quê? Porque você tem o cluster de, você tem o cluster de carro, não tem? Uhum. Dentro do carro você tem o cluster de motor. Tem um, motor é um pilar do cluster de carro, não é?

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Mas ele é, ele é um, desculpe, ele é um satélite do post de carro, que é o principal do outro. Aham. Mas ele é um satélite de carro, mas ele é um pilar para biela. Post de biela, post de pistão, virabrequim, anel, válvula. Ele é satélite, ao mesmo tempo é pilar. Se você não tiver esse, essa, esse conceito bem definido na sua cabeça, você acha que o pilar acabou na primeira coleta.

Marcelo Menezes: Entendi. Que que você, na, na tua agência, o que que você tem feito hoje de serviço? Conta um pouco sobre os serviços que você oferece. Você falou que não faz SEO local, é isso?

Rodolfo Sabino: Não é que eu não faço, é que os clientes que eu já peguei para SEO local eram muito mais caros do que o padrão de SEO local.

Marcelo Menezes: Por exemplo, clínica de cirurgia plástica.

Rodolfo Sabino: Isso daí, cara, é uma, é muito mais do que o normal de 2, 3 conto de SEO local. Vai aí 7, 10, dependendo.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: 15, dependendo do setor que você tá atacando. Perfeito.

Marcelo Menezes: Sim, sim, com certeza.

Rodolfo Sabino: Então, fora, entendendo isso, o que a gente faz aqui? Eu atendo SaaS, startups, geradores de lead, entendeu, que precisam de lead para venda. Eu atendo o e-commerce, com algumas ressalvas, não todo o e-commerce, porque tem, independente do faturamento do cara, eh, e tem toda uma história. Depois eu vou te contar, me lembra de te falar quando eu recuso cliente. Eh, tem no SaaS, startup, atendo e-commerce, atendo PME e enterprise. Que serviços a gente faz? O de agência de SEO, quando o cliente não tem time ou precisa de ajuda, tá? Faço mentorias. Quando o cliente que, acredite, e tem tanto agência quanto empresa, tem time, mas não consegue entregar o resultado, ou precisa de, ele precisa de orientação, aí eu faço mentoria, eu acompanho, eu atuo como se fosse um diretor de SEO as a service.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Então tem esse fulano, eu vou orientando, ajudando o time, definindo o que tem que fazer, fazendo o planejamento, definindo ações em direção a uma meta. Sempre tem uma meta.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Sempre tem que ter uma meta. Se você não define o que é sucesso, você nunca vai saber quando o sucesso chega.

Marcelo Menezes: Sem dúvida. Você falou que recusa cliente. Conta um pouco sobre isso.

Rodolfo Sabino: Já teve cliente que deu uma moça assim. Minha esposa até assustou no carro. Me ligou dos Estados Unidos, me ligou no, no telefone: "Ô, Rodolfo, tudo bem? Queria conversar com você". Eu falei: "Me explica qual a sua realidade". Ela me explicou como era o negócio dela. Eu falei: "Não, você não vai me contratar e não vai contratar ninguém de SEO". "Por quê?" "Você vai primeiro fazer anúncio com alguém bom, eh, capitalizar o seu negócio, para que você possa ter dinheiro para investir em SEO a frio", porque nem todo mundo tem capital. E isso é uma visão de quem já teve negócio. Nem todo mundo tem capital para suportar em certos segmentos o tempo necessário para crescer e estar brigando nas primeiras páginas.

Marcelo Menezes: Não é nem um investimento que o cara tá pensando naquele mês. É o, a long, é o médio e longo prazo.

Rodolfo Sabino: Não é? Eu já falou: "Cara, o seu site assim, concorrentes assim, preciso de pelo menos tanto tempo. Você tem caixa para isso?" Eu falo: "Não é que eu não ache, dinheiro não tem. É que eu acho que hoje seu dinheiro seria melhor investido assim". Eu tenho muitos deles que voltaram depois para me procurar, porque nunca ninguém na vida deles falou: "Não vou te vender". Aliás, eu quero te vender, mas não é o melhor negócio para você. Agora...

Marcelo Menezes: É, eu, eu hoje estava entrevistando um, uma, um lead e ela falou assim: "Não, mas eu posso contratar teu serviço esporadicamente de SEO? Por exemplo, eu vou ter, vou começar uma, uma promoção na semana que vem, e a gente começa a fazer SEO pra semana que vem". Eu falei: "Não, não". Então, olha a ideia que a pessoa tem sobre o SEO.

Rodolfo Sabino: É, talvez alguém tenha vendido sonhos e esperanças para ela. É isso que a gente precisa entender, porque muitas vezes, tá, o que a pessoa tá pedindo é algo que ela ouviu de alguém que estava desesperado por dinheiro.

Marcelo Menezes: Isso.

Rodolfo Sabino: Querendo fechar antes de qualquer coisa. E aí tem um ponto, tá? Eh, eu costumo, eu já tive clientes que me p, o cara chega para mim, eu faço algumas perguntas. Toda vez que eu vou fechar o negócio, eu faço algumas perguntas antes. Aí a pessoa: "Pô, mas eu pensei que você fosse me responder isso". Aí eu falo: "Eu posso, mas não vou". Por quê? Porque eu preciso saber o que se passa na sua cabeça. A gente precisa alinhar a conversa. Não é só vender, gente. Eu tenho paz, eu tenho uma quantidade de clientes razoável, tenho faturamento razoável, eu quero paz.

Marcelo Menezes: É.

Rodolfo Sabino: Com muito problema, cara. Eu já cheguei a mandar embora cliente de 15, 20 pau, cara. Já cheguei a mandar embora um cliente de 15, 20 pau, numa, não foram um, mas um deles era 35% do meu faturamento. Cara, tava tirando a paz. Eu falei: "Valeu, obrigado". É, resolveu.

Marcelo Menezes: É.

Rodolfo Sabino: Sim. Você entende, cara. Então, como eu trabalho 100% por indicação e 0%, até agora, não posso dizer nunca, a gente nunca sabe, por, sem prospecção, eh, a honestidade é a única coisa que eu tenho para defender. Se a pessoa vem me procurar, aí, cara, eu já cheguei para um, teve um cara que quer dinheiro, falei: "Cara, não, não, não, arruma seu site primeiro". Por quê? Eu posso levar 1000 leads ultraqualificados para lá. Eles não vão confiar em você. Seu site é muito ruim. Melhora ele, refaz ele, trabalha anúncios. E eu sempre falo: "Cara, pega alguém bom de Ads agora, ele já tá gerando dinheiro". No longo prazo ele fica muito caro, mas você gerando dinheiro agora, se capitalizando. Eu costumo brincar que é o seguinte: se você tá confortável em gastar uma verba mensalmente para depois de três, seis, depende do segmento. E a gente fala: "Não, eu retorno de três meses". Depende do segmento, você não entra nem na primeira, na segunda página.

Marcelo Menezes: Verdade.

Rodolfo Sabino: Entendeu? Depende do segmento, você na segunda página em três meses.

Marcelo Menezes: Empréstimo é um desses, é um desses segmentos. É brabo.

Rodolfo Sabino: É. Então, ah, você entendeu? Se a pessoa não tem caixa para suportar esse... Quando ela tem caixa para suportar isso, encara isso como investimento, ela está pronta para entrar nesse...

Marcelo Menezes: Sim. Exato.

Rodolfo Sabino: Cara, eu tenho cliente que, na, na época, era pandemia mesmo, os caras, [ __ ], negócio físico fechado. Falei: "Cara, vamos fazer o seguinte: ao invés de cancelar o contrato, vamos pausar, e enquanto, enquanto tiver rodando a pandemia, você não precisa pagar nada, volta a pagar quando reabrir". Beleza, os caras, alguns, beleza. Mas por quê? Por que eu não vou mandar ninguém do meu time embora? Porque eu sei que eles não vão arrumar emprego e não vão ter o que comer.

Marcelo Menezes: Verdade.

Rodolfo Sabino: Então, para deixar os caras aqui sem fazer nada também não. "Você não precisa me pagar, eles vão continuar trabalhando. Você só me paga quando voltar a pandemia." Torrei todas as minhas reservas, mas não mandei ninguém embora. Ainda trouxe duas pessoas.

Marcelo Menezes: Legal. Muito bom.

Rodolfo Sabino: Entendeu?

Marcelo Menezes: Boa, cara. Muito legal, Sabino. Excelente papo. Dá pra gente ficar a tarde toda aqui. (risos)

Rodolfo Sabino: Se fosse para falar sobre SEO, GEO, essas coisas, de uma maneira, como é que eu vou dizer? Eu costumo dizer o seguinte: se você consegue explicar o conceito para sua mãe, que não sabe configurar um celular direito, você entendeu o assunto.

Marcelo Menezes: É. E não é fácil, né?

Rodolfo Sabino: Entendeu? É muito fácil você repetir palavras difíceis. Quando você entende algo realmente, você consegue explicar com palavras fáceis.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Esse é o grande lance de você estudar. Se eu tivesse que deixar uma recomendação: cara, estuda, saiba por que você tá fazendo, mas saiba assim, bem, por que você tá fazendo, e não simplesmente como fazer, porque senão é aquele negócio: você tem um, um mapa daqui até Salvador. O mapa só tem o caminho, cara. Cai uma pedra ali no meio, o que que você faz? Fica parado esperando tirar a pedra. Não dá, né? Se você estudou o caminho, você sabe que dá para fazer um contorno aqui, voltar ali, e etc. Tudo bem que hoje o Google Maps vai te ajudar, mas você entendeu o conceito, né? A ideia.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Você tem que entender o conceito que você tá fazendo e por que você tá fazendo. Entendeu? Quando alguém, é por isso que eu reclamo. Quando alguém fala para mim que o GEO é escrever conteúdo, é fazer conteúdo voltado pro usuário, cara, primeiro, todo conteúdo tem que ser voltado pro usuário. Segundo, todo conteúdo também tem que ser voltado pra máquina.

Marcelo Menezes: Pros dois, né?

Rodolfo Sabino: É. E terceiro, eh, você tem que saber onde atacar e não, não fazer as coisas a esmo. Como eu falei, cara, tem gente que faz 50, 100 conteúdos por mês. Coisa absurda, cara. Eu não consigo imaginar tanto tema para escrever dentro do, a não ser que seja de notícia, dentro de um cluster de conteúdos determinados. Aí depois aparece 500 páginas lá, 1500 páginas, nada, não sabe por quê, aí vai reclamar com o cara do SEO, vai reclamar com o cara da cantina, vai reclamar com Jesus.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Entendeu?

Marcelo Menezes: É [ __ ].

Rodolfo Sabino: E aí, quando você tem conhecimento de negócio e de outras coisas, a coisa ajuda muito. Estudem, estudem sobre business, sobre negócios, sobre outras coisas, entendeu? Estudem e aprendam a fazer pergunta. Por exemplo, você vai colocar um CTA dentro de uma campanha, pô, você colocar o UTM, você ferra com tudo. Imagina que você não sabe criar evento, você vai falar: "Não, você pode colocar o UTM só na campanha, que você consegue acompanhar essa campanha dentro do Analytics". Se você criar dentro do, uma, uma, que nem a gente, tem a vista normal, a gente cria uma vista com IA, com um regex nosso. Apesar de ter o IA não sei quanto do Google, a gente tem um regex. E dá diferença às vezes, porque algumas coisas ele não considera que são IAs.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Se você tem uma campanha, no seu blog tem, sei lá, banner superior, banner inferior e banner meio, cria uma campanha com isso e coloca isso num, como eu falei, numa nova vista do Analytics, e coloca banner superior, banner inferior. Não vai mudar as outras atribuições. Mas quando você falar: "Essa campanha gerou isso", tá lá no Analytics pro cliente ver. Tem uma coisa que eu aprendi uma vez que é sensacional, um acrônimo: KISS, K-I-S-S. Beijo em inglês. Keep it simple, stupid.

Marcelo Menezes: Stupid. É.

Rodolfo Sabino: É isso.

Marcelo Menezes: E às vezes a gente complica para caramba, né?

Rodolfo Sabino: É, cara. É que eu te falei, cara: "Eu vou fazer isso no Claude". É legal, mas eu quero assinar um plano de 5.000? Não. Então eu posso algumas coisas mandar fazer lá, o resultado no n8n, e trazer para ele. Eu tenho aqui embaixo, no escurinho do Capitão América aqui, tem um servidor rodando 24 horas.

Marcelo Menezes: Aham.

Rodolfo Sabino: Eu tenho um com n8n.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: E rodando com TC, também tem Hermes, essas coisas. Eu tenho uma instalação web, e essa é acompanhada, uma instalação acompanhada. É uma empresa que, por mim, com MTIC e com n8n também. E eu tenho o n8n dentro do meu Mac, no Parallels, e tenho tudo backupeado.

Marcelo Menezes: Boa. Parallels é aquela VM, né?

Rodolfo Sabino: É a VM do, do, da Apple, para, para computadores Apple. Sim, eu tenho instalado nela uma VM de Windows e uma VM de Ubuntu Server.

Marcelo Menezes: É, eu faço a mesma coisa. Isso aí.

Rodolfo Sabino: Entendeu? Então, eh, vamos imaginar que, sei lá, perdi sei o que lá, deu pau, deu pau não sei aonde, acabou a luz na minha casa e eu tô na rua, cara. Eu rodo do n8n do meu que eu precisar, só mudo o webhook. Simples assim. E eu não posso colocar: "Ó, rode o, me pergunte qual servidor aí na, ano, quer usar: casa, web ou Parallels". Se eu coloquei os três dentro do, da skill do agente, esse, ele vai me perguntar qual eu quero usar. Eu vou acessar a web, tá funcionando. Vai a web. Aí, por exemplo, esse que vai salvar em banco de dados, eu vou usar dentro do meu mestre, ou eu vou usar nesse aqui, porque eu tenho acesso a ele pelo SSH e eu posso pegar o arquivo e copiar pro meu Mac e depois usar aqui dentro. Peço as atualizações nele e copio. Cara, n8n é grátis, cara. Quem não tem um computador velho que pode instalar um Ubuntu Server e acessar o n8n a distância? Cara, instala o CasaOS e depois, para, para não ter dor de cabeça, e depois vai lá nas perguntas e, e na, na, na, nos aplicativos.

Marcelo Menezes: Uhum.

Rodolfo Sabino: E procura n8n, instala e acabou.

Marcelo Menezes: É, facilita muito a vida. Não precisa nem de VPS, né?

Rodolfo Sabino: Não, você vai, cara, da sua casa, ele vai ter um IP, você vai acessar ele, e tal, acabou a vida. "Ah, mas eu não sei." Pergunta no GPT, ele te responde. Como instalar o TCK no outro computador? Como saber, aí você, beleza. Como saber quais computadores estão na minha espesas, estão na minha rede? Você vai falar no outro, ele vai te pedir login e f, cara, tá na dificuldade, tira foto, sobe no GPT: "Que que eu faço agora?" Eu faço isso, cara. Você acha que eu sei tudo? Que você acha que se apagar meu, eu sei construir tudo de novo? Nem a pau. Eu abro o Antigravity com n, com MCP do n8n web. Abro GPT, falo: "Preciso do texto, tudo que eu quero que a ferramenta faça". Peço para ele me preparar um PRD para que eu solicite no Antigravity, no computador. Mando pro Antigravity o PRD.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Ele vai fazendo. Criou. Eu baixo no meu computador via web o workflow. GPT: "Ó, esse aqui é o workflow". E aí ele fala: "Não, tem coisa aqui que não tá certa, pede essa correção", e pá, acabou. Eu não preciso saber, gente. O maior valor do mundo está em você saber que as coisas existem e para que servem. Como fazer, você descobre, mas você nunca vai descobrir como fazer algo que você não sabe que existe.

Marcelo Menezes: É, é.

Rodolfo Sabino: O maior conhecimento do mundo é a existência. Não é o saber fazer, é saber que existe. Porque seu, imagina que seu cérebro tem um limite. Cabe muito mais "eu conheço isso e serve para isso" do que "eu conheço isso, é assim que se faz".

Marcelo Menezes: Depois aprende, né? Mas saber, saber que a coisa existe, como que salva, né?

Rodolfo Sabino: E para que serve, como vai usar, é muito, porque você consegue saber um monte de coisas.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Cara. Às vezes eu chego, [ __ ], como é? Quer ver um exemplo? "Como é que eu crio um evento para medir isso, isso, isso dentro do meu site usando o Google Analytics e o Tag Manager?" GPT vai te guiar, cara.

Marcelo Menezes: Sim. Não dá para falar "não sei" mais. A única coisa que atrapalha é a preguiça.

Rodolfo Sabino: O, lembra daqueles sites de tutorial? Morreram todos com as LLMs.

Marcelo Menezes: O como tá tudo dentro das LLMs?

Rodolfo Sabino: Exato. Você não precisa mais saber fazer, você só precisa saber que existe isso.

Marcelo Menezes: E ter alguma noção. Porque às vezes, por exemplo, ontem eu tava no Claude, ele falou: "Ah..." Tá, fazendo um negócio, configurando, composto, porque eu quero usar o Claude para criar tarefas no Microsoft To Do sem abrir o To Do. Quero falar e ele registra. Ele falou: "Ah, legal. Agora me manda o, a senha e o login, sei lá, os nomes lá, que eu configuro por aqui". "Você tem certeza que isso é seguro?" Ele: "Não, você tem razão". Alguma noção você tem que ter, não pode ser imbecil. Mas ele me pediu login e senha. "Você tem certeza que isso é seguro?" Por quê? Porque outras vezes outras me falaram: "Manda para mim um print, mas não manda o login e a senha no print". Eu boto um quadrado preto.

Rodolfo Sabino: Sim. Beleza, é isso.

Marcelo Menezes: Sem dúvida, sem dúvida. Muito bom.

Rodolfo Sabino: Tem que ter alguma noção também, mas isso só vai aprender fazendo, se lascando, se ferrando, estragando o Ubuntu e tendo que instalar de novo.

Marcelo Menezes: É, eu já, eu já tentei, eu já tentei fazer a instalação do Supabase, né? Porque às vezes o custo escala, né? Um Supabase. Ali, ali eu quebrei cabeça. Ali eu quebrei a cabeça.

Rodolfo Sabino: Tá. Para que que você quer um Supabase?

Marcelo Menezes: Para fazer a hospedagem do, dos dados, né, de aplicativo, de um site.

Rodolfo Sabino: Você sabia que tem, você sabia que tem cara que gerencia SaaS com um SQL com WAL, que permite múltipla escrita, aquele de Aracaj, como é que é? SQL.

Marcelo Menezes: Aham.

Rodolfo Sabino: SQLite.

Marcelo Menezes: SQ, L?

Rodolfo Sabino: Com W-A-L. Você sabe como é que faz isso? Eu não, mas eu sei que dá.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Quando eu quiser: "Como eu implemento SQL com WAL na minha hospedagem para guardar os dados do meu SaaS?"

Marcelo Menezes: Bacana. É o como, saber que existe já salvou, né? O resto, o como, tá na LLM.

Rodolfo Sabino: Isso aí. E, e aí vai uma puxada de mão, tá? Uma puxada de orelha.

Marcelo Menezes: Aham.

Rodolfo Sabino: Pode parecer cretino, pode parecer infantil, pode parecer o que for, mas eu não conheço ninguém que ficou bem na vida, bem mesmo, trabalhando das 9 às 6. Se você trabalha das 9 às 6, chega 7 horas em casa, se você não conseguiu durante o trabalho, fora do trabalho, dedica um tempo para leitura. Quando eu estava começando a minha agência, que eu vi que eu ia fechar minha loja, um ano antes, eu deixei de ir de, de carro pro trabalho. Comecei a ir de ônibus para poder ler durante o trajeto do ônibus e do metrô. Gastava meia hora a mais, mas eu ganhava esse tempo todo de leitura e estudo.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Então você não tem bônus se não tiver disposto a pagar o, a carregar o ônus.

Marcelo Menezes: É, sem dúvida.

Rodolfo Sabino: Por exemplo, teve um cara que chegou para mim e falou: "É, mas eu tenho casa, tenho filho". Cara, tem uma frase, acho que é do Flávio Augusto. Não sou fã de nenhum, nenhum desses caras, mas algumas coisas que os caras falam são interessantes. Ele falou: "Cara, quando você vai se ferrar, vai precisar de dedicação full, combina com a esposa: 'Amor, eu vou dedicar dois anos,

Marcelo Menezes: Negocia, né?

Rodolfo Sabino: o meu máximo para a gente tentar melhorar de vida. Se eu ver no meio do caminho que não vai dar, eu aviso e parto para outra'". Isso aí. "Mas eu preciso de 2 anos." Cara, eu fiz isso com a minha esposa. Nós ficamos, cara, eu era, trabalhava de dia. Me escuta. Teve dois anos que eu trabalhava de dia.

Marcelo Menezes: Uhum.

Rodolfo Sabino: Trabalhava de sábado. A loja abria de sábado. Eu discotecava sexta. Trabalhava de dia sexta de manhã, discotecava sexta à noite.

Marcelo Menezes: Pô, sexta-te.

Rodolfo Sabino: Trabalhava sábado de manhã, discotecava sábado à noite, domingo eu dormia, juntando dinheiro para, quando eu fechasse a loja, ter um colchão de segurança.

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: E aí, durante a semana, no começo eu saía da loja sete, depois meu sócio passou a abrir e eu a fechar. Eu saía às 7, chegava na minha casa por volta de 8:30, 9 horas, até às 11 horas, meia-noite, eu ficava no computador preparando site, conteúdo, para ninguém achar. "Pô, o cara resolveu agora fazer SEO, bota um site com primeiro post hoje." Cara, não tem história. Sim. Eu comecei anos antes. Ano antes.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Estudava e escrevia. Estudava e escrevia. Eu fiquei praticamente 2 anos sem fazer uma única viagem com a minha esposa. Mas isso era como um acordo. Hoje, se eu quiser, eu trabalho todos os dias fora. Eu posso ir pra praia e pegar o celular. Eu, cara, eu não faço mais reunião. O meu foco hoje é estratégico. Uma vez que eu defini o planejamento de 3 meses, faço o acompanhamento para definir rota. "Cara, isso aqui não tá funcionando. Isso aqui tá funcionando, ó. Precisa corrigir isso aqui, cara." Isso aí você faz uma vez, duas, três por semana. Sim. 12 clientes, dois, três dias, cara. 12 clientes, se você pegar um por hora, são 6 horas em dois dias. Dá para pensar?

Marcelo Menezes: Sim.

Rodolfo Sabino: Entendeu? Eu comi o pão com, como é que eu vou dizer? Eu roí osso para hoje comer carne.

Marcelo Menezes: É.

Rodolfo Sabino: Entendeu o ponto? Entendi. Agora tem gente que quer comer carne logo na primeira semana.

Marcelo Menezes: É, não vai, né?

Rodolfo Sabino: Entendeu? É o que eu falei, eu me preparei para isso. Eu não acordei um dia: "Tô demitido, vou começar uma agência". Eu fiz, eu criei cases antes, eu fiz frila antes, entendeu? Muito frila antes para construir a reputação.

Marcelo Menezes: Sim, sim.

Rodolfo Sabino: Entendeu? Então, quando eu brinco, falo que não conheço ninguém que ficou rico, eh, trabalhando das 9 às 6, é: se você tá numa empresa que talvez não te proporciona curso, alguma coisa, conhecimento, ou não te dá liberdade, cara, teu futuro é tua obrigação.

Marcelo Menezes: Claro, sem dúvida. A pessoa que tá assistindo esse podcast, ela precisa entender: cara, você quer evoluir, talvez você tenha que carregar um peso por algum tempo. Não precisa ser para uma vida inteira, mas por algum tempo, só que negociando com a família. Claro.

Rodolfo Sabino: É, é tudo, é simples assim. Tem cara que fala: "Pô, tenho filho pequeno". Cara, botou filho para dormir, vai trabalhar, cai dentro, vai estudar, cara, vai preparar o seu site, seu conteúdo, suas coisas, para um dia você ter seu próprio negócio. Se for do seu interesse. "Ah, não é do meu interesse ter meu próprio negócio." Vai estudar para ser melhor do que todos os outros.

Marcelo Menezes: Sim. É complic, assim, pagar o preço, né? Tem que pagar o preço, não tem jeito. É.

Rodolfo Sabino: Exato, cara. Aqui eu não faço prospecção ativa simplesmente porque eu acho que eu não preciso de mais clientes.

Marcelo Menezes: Entendi.

Rodolfo Sabino: Cara, entra, eu tô, já teve muito cliente que eu negociei e falei: "É melhor não". Ou os caras chegam, falam: "Ah, mas tá fora do meu escopo". Tem aquela gente que fala: "Tá fora do meu, da minha possibilidade". "Cara, eu quero o seu segmento. Quanto você pode pagar? Eu vou te dar a mesma coisa que tá aqui na proposta. Quanto você pode pagar, cara?" "Posso pagar tanto." Vai, faz de conta, dois conto, três conto, tá? "Bota mais 500 conto aí, que a gente fecha, para também não virar esmola." Eu estou exemplificando, não é a regra, tá?

Marcelo Menezes: Sim, sim, sim.

Rodolfo Sabino: Entendeu? Porque eu quero aquele segmento, eu quero trabalhar sobre aquilo. De repente, algo que eu gosto ou que eu nunca fiz, eu quero fazer. O dinheiro nem sempre. É claro, não vou fazer nada de graça para quem pode pagar. O cara fala: "Ah, tá muito caro para mim". "Beleza, valeu, tchau." É quando me interessa, quando interessa ele.

Marcelo Menezes: Claro.

Rodolfo Sabino: Entendeu?

Marcelo Menezes: Boa.

Rodolfo Sabino: Por que aconteceu isso, cara? Porque eu queria, entendeu? Simples assim. Então, acho que as pessoas têm que se preparar. Eh, eu não sei cada um como as pessoas se contentam, mas para mim tem que se preparar para ser o melhor.

Marcelo Menezes: Sempre, né? Faz.

Rodolfo Sabino: É, porque você pode até não ser, mas enquanto você quiser ser, você vai evoluir.

Marcelo Menezes: Você vai evoluir. Exato. E não se acomodar, né? O que, o que mata é o se acomodar, né?

Rodolfo Sabino: Não, eu tenho um colega aí, é uma outra conversa. Eu tenho um amigo que ele, eu fiquei sabendo depois, ele tava para se suicidar, ele tava com problema de cartão. Eu comecei a conversar com ele, eu falei: "Cara, eu, quando eu fechei minha loja, eu tava devendo 1 milhão, mais de 1 milhão, paguei tudo, etc., etc.". E sabe o que que [ __ ] a pessoa? O quê? É não ter perspectiva, cara. Quando você tá fazendo uma coisa, começa a pensar em, em ter outra coisa no seu raio de visão, porque, se aqui não der certo, você tem um foco. Não ter um segundo foco quando o primeiro cai é perturbador. E aí eu conversei com o cara, expliquei, expliquei. Segundo ele, uma, um trecho da nossa conversa, ele tem num quadro na casa dele, que ele falou: "Cara, você não sabe, mas você me impediu de me matar". Caramba, é, cara. Bravo, bravo. E não, cara, eu já ouvi, eu sei porque eu já fui, já tive tentativa duas vezes quando era mais jovem. Eu já tentei duas vezes. Então, eu, como eu te falei, para muita coisa eu tenho skin in the game, entendeu? Já tive negócio, já tentei desviver, já tive e-commerce, loja física, entendeu? Então é outra parada. Tenho formação superior, tenho mestrado, quero fazer doutorado. Então são, são outras experiências.

Marcelo Menezes: E que enriquece, né, a, a tua atuação no mercado.

Rodolfo Sabino: Tem que contar que eu tenho 58 anos, já tropecei, caí para caramba, né, para saber onde que tá as armadilhas, onde que estão as armadilhas.

Marcelo Menezes: Legal. Muito bom, Sabino, cara. Que, que aula, que aula sensacional. Queria te agradecer muito aí a tua disponibilidade. Era pra gente bater um papo só de uma hora. Já, já foi longe. Já foi longe. Sensacional.

Rodolfo Sabino: Eu falei para você, uma hora não vai dar não.

Marcelo Menezes: Muito bom, cara. Muito bom. Então, te agradecer.

Rodolfo Sabino: Eu, essa é, essa semana passada eu falei no, eu palestrei no, no SEO Camp da Educa. Falei sobre IAs, esse lance de ferramentas mesmo para agilizar. E em novembro eu falo no Summit sobre o processo inteiro da pergunta à resposta que as IAs usam, de maneira simplificada, para responder, entendeu? É, isso vai servir de guia para muita gente começar a, eh, contar menos com a sorte. Eu costumo dizer o seguinte: se você tem método e tem resultado, o nome disso é sucesso.

Marcelo Menezes: Sucesso.

Rodolfo Sabino: Se você não tem método e tem resultado, o nome disso é acaso, e o acaso não é replicável.

Marcelo Menezes: Muito bom, cara. Muito bom. Sensacional. Sabino, muito obrigado, cara, pelo teu tempo, e é isso. Muito obrigado mesmo.

Rodolfo Sabino: Tá bom. Eu que agradeço o convite. Estou sempre à disposição, querendo bater um papo, conversar. É, o que a gente fala não agrada muita gente.

Marcelo Menezes: Mas ensina muita gente também. Sensacional. Esse foi, boa. Esse foi mais um Café com Rodolfo Sabino, e até a próxima.